tag:blogger.com,1999:blog-3931100004846219390.post9000643807395381379..comments2023-10-28T09:23:02.535+02:00Comments on Pantagruelismos: Fitzcarraldo se pasea por la Sierra de San JorgePantagruelhttp://www.blogger.com/profile/13488036933950294797noreply@blogger.comBlogger54125tag:blogger.com,1999:blog-3931100004846219390.post-17140687102809734172008-11-16T20:52:00.000+01:002008-11-16T20:52:00.000+01:00Gracias, Anónimo Onix. Tu discurso parece razonado...Gracias, Anónimo Onix. Tu discurso parece razonado, y como tal debiera ser objeto de réplica igualmente razonada, y con datos numéricos siempre que ello sea posible. <BR/><BR/>Puede ser que en esas opiniones que Ricardo se procuró fuera de aquí, y que no quiso especificar, estén las claves que nos faltan para tener una opinión definitivamente bien fundada. Quizás sean secretos de estado, a los que los mortales no nos conviene tener acceso, ni siquiera en democracia.Pantagruelhttps://www.blogger.com/profile/13488036933950294797noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-3931100004846219390.post-71622816564127540432008-11-16T19:54:00.000+01:002008-11-16T19:54:00.000+01:00Totalmente de acuerdo con vosotros. Eso es lo que ...Totalmente de acuerdo con vosotros. Eso es lo que se ha venido pidiendo desde el principio: la información total, clara y pública.<BR/><BR/>Por lo pronto sabemos que en el estribillo del empleo, que es lo único que han repetido como loros (por lo del chocolate), han mentido como bellacos. De los 3000 empleos que prometieron en la cementera han quedado 90 (según el propio Diario Oficial de Extremadura) y media sierra cepillada. De los 3000 que están prometiendo para la refinería quedan, según dicen ellos mismos en el informe que han presentado al ministerio, y al que hemos podido acceder a duras penas, 700 a repartir por toda Extremadura (para salvarla del paro y la "sangría demográfica", digo). Casi todos de alta cualificación y especialización, es decir ninguno para esos "braceros" de los que hablaba Malo Malísimo.<BR/><BR/>La ampliación de la siderurgia, por ejemplo, la han externalizado a una empresa que ha contratado un montón de Tailandeses a los que han alojado en barracones entre los montones de residuos de la siderurgia, en unas condiciones que deberían dar verguenza a cualquier sindicalista digno. Supongo que con esto este gran empresario también habrá contribuido a frenar el paro y la "sangría demográfica de Extremadura". ;-)<BR/><BR/>¿Cuanto empleo se destruirá?. ¿Cuánto empleo se dejará de crear?¿Cuanto desarrollo se frenará en otros sectores importantes?<BR/>De esto ni mú en ningún sitio. <BR/><BR/>Sabemos que han ocultado y han mentido y mienten en esto y en otras cuestiones. Si el proyecto es tan buenísimo para todos. ¿Qué necesidad tienen de mentir y ocultar información?.<BR/><BR/>Dan miedo.<BR/><BR/>OnixAnonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-3931100004846219390.post-85494592216243909812008-11-16T13:30:00.000+01:002008-11-16T13:30:00.000+01:00"Recorrido de la inversión, número global de puest..."Recorrido de la inversión, número global de puestos de trabajo creados, balance fiscal ingresos/costes, efecto llamada de estas instalaciones"<BR/><BR/>"Justamente esas son las informaciones, cifradas, que hay que pedir a los que promueven la planta y que se dejen de vagas promesas de progreso y beneficio."<BR/><BR/>Me adhiero firmemente a tu propuesta. Que nuestros gobernantes -bueno, los gobernantes de Extremadura- tomen nota y baste ya de demagogias.<BR/><BR/>No me refería con Boliden a reabrir o no la empresa, sino a lo negativo que probablemente habrá sido el saldo de la misma para Andalucía, cuando ha habido que invertir en limpiar mucho más de lo que dejaron en positivo.<BR/><BR/>La Sierra de San Jorge es lo más parecido a una sierra que pisé en mi infancia y adolescencia; resultaba fascinante su Casa del Alto, con su monolito del Instituto Geográfico y Catastral: "Vértice Geodésico. Multa o Prisión a quién destruya o dañe esta señal". En los días claros se veían todos los pueblos de Tierra de Barros, y más, Alange, Hornachos, Feria,... Con refinería supongo que habrá menos días claros, pero no es el aspecto bucólico pastoril lo que nos preocupa. Como le dije a Malo la nostalgia es peligrosa, y mala consejera. <BR/><BR/>La industria de conversión de la zona se irá al carallo, o quizás alguna bodega sea capaz de incluir en su logo la silueta de la planta refinera sin mayores consecuencias, pero me temo que el EsenZia sabrá un poco a gasoil y el Lar de Lares a crudo, y el Valdequemao tendrá toques de hidrocarburos en el retrogusto... Todo será acostumbrarse, y saber sacarle partido.Pantagruelhttps://www.blogger.com/profile/13488036933950294797noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-3931100004846219390.post-18794708742268759132008-11-16T12:06:00.000+01:002008-11-16T12:06:00.000+01:00Esos son tus cálculos, seguramente discutibles en ...Esos son tus cálculos, seguramente discutibles en cuanto al recorrido de la inversión, al número global de puestos de trabajo creados, al balance fiscal ingresos/costes y al efecto llamada de estas instalaciones. Es verdad que el paraje perderá mucho de su aspecto bucólico pastoril.<BR/><BR/>Justamente esas son las informaciones, cifradas, que hay que pedir a los que promueven la planta y que se dejen de vagas promesas de progreso y beneficio. Análisis coste-beneficio, de sensibilidad e impacto medio ambiental que no son nuevos, ya están inventados.<BR/><BR/>Dicho esto, si la planta es rentable (y no una tapadera), por experiencia, seguro que es positiva para el desarrollo de la región.<BR/><BR/>Por último, no estoy seguro de que en Huelva se opusieran a reabrir la planta de Boliden, claro con más vigilancia y garantías.<BR/><BR/>Siento haber abusado un poco siguiendo replicando, gracias por la paciencia.<BR/><BR/>IDAnonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-3931100004846219390.post-72999956746063563672008-11-16T11:35:00.000+01:002008-11-16T11:35:00.000+01:00Pues entonces insisto: ¿cualquier modelo más ambic...Pues entonces insisto: ¿cualquier modelo más ambicioso de desarrollo de la región pasa por la instalación de industrias de corto recorrido y muy contaminantes? La creación de puestos de trabajo será exigua, y los ingresos que genere por impuestos habrá que gastarlos en evitar y compensar los desastres medio-ambientales. Saldo neto nulo en el mejor de los casos. Pero, acordémonos de Boliden, lo rentable que ha resultado al cabo, y eso que eran suecos, y teóricamente ya muy versados en la RCE (responsabilidad civil de las empresas); es de esperar que los andaluces occidentales estén por ello más sensibilizados -especialmente los alcaldes-; sin oleoducto no habrá Balboa.Pantagruelhttps://www.blogger.com/profile/13488036933950294797noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-3931100004846219390.post-59391216230978295862008-11-16T10:38:00.000+01:002008-11-16T10:38:00.000+01:00Disculpa el aparente golpe bajo, no me refería a t...Disculpa el aparente golpe bajo, no me refería a tí personalmente. Me estaba refiriendo a que la región sigue en caida demográfica (exilio económico) y que perseverando en mantener el idílico paisaje continuará la misma senda.<BR/><BR/>IDAnonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-3931100004846219390.post-71012076107355220712008-11-15T22:05:00.000+01:002008-11-15T22:05:00.000+01:00Vaya, Anónimo ID, ahí me has dao, aunque no creas,...Vaya, Anónimo ID, ahí me has dao, aunque no creas, que ya te digo que a mi me gusta el Pompidou, y total, pa los cuatro días que paso allí, no me voy a envenenar mucho, aunque sople pal pueblino, por mucho que el nuevo modelo de desarrollo sea un poco tóxico.Pantagruelhttps://www.blogger.com/profile/13488036933950294797noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-3931100004846219390.post-76342230789899730932008-11-15T20:52:00.000+01:002008-11-15T20:52:00.000+01:00Una vez más por alusiones.1) Viva y adelante con e...Una vez más por alusiones.<BR/><BR/>1) Viva y adelante con el debate<BR/><BR/>2) Los que estén en contra que busquen el apoyo de quienes se les unan y que insistan<BR/><BR/>3) Los políticos que expongan las razones favorables del proyecto<BR/><BR/>4) Los que consideren que los Gallardos y las clases son argumentos que lo expresen así<BR/><BR/>5) Y que la decisión se tome por las ventajas que tenga el proyecto contra los inconvenientes (incluida la oposición popular que se organizase)<BR/><BR/>6) Y que piense en el futuro de la región, sopesando muy bien si se quiere el modelo actual de economía o si la planta es un paso hacia otro modelo más ambicioso para la región.<BR/><BR/>Es indudable que la planta le resultará muy seguramente odiosa a los que vuelven a Extremadura a pasar sus vacaciones.<BR/><BR/>IDAnonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-3931100004846219390.post-12131482391336137712008-11-15T02:01:00.000+01:002008-11-15T02:01:00.000+01:00;-) ??;-) ??Pantagruelhttps://www.blogger.com/profile/13488036933950294797noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-3931100004846219390.post-57485249023996550532008-11-15T02:00:00.000+01:002008-11-15T02:00:00.000+01:00Chico listo, aprendes pronto. ¿O ya lo sabías?Chico listo, aprendes pronto. ¿O ya lo sabías?Mª Rosa Rodríguez Palomarhttps://www.blogger.com/profile/14729760184263705446noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-3931100004846219390.post-48798077405267843192008-11-15T01:56:00.000+01:002008-11-15T01:56:00.000+01:00Gracias, ShikillaGracias, <A HREF="http://shikihouse.blogspot.com" REL="nofollow">Shikilla</A>Pantagruelhttps://www.blogger.com/profile/13488036933950294797noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-3931100004846219390.post-35118236566869510892008-11-15T01:28:00.000+01:002008-11-15T01:28:00.000+01:00Panta, estoy de acuerdo contigo, yo tampoco quiero...<A HREF="http://pantagruel-pantagruel.blogspot.com/" REL="nofollow">Panta</A>, estoy de acuerdo contigo, yo tampoco quiero refinería. No puedo añadir nada más, pero voy a indicarte algo a ver si puedes enlazar como yo lo he hecho con tu nombre al principio de este comentario.<BR/><BR/>Basta con que pongas las siguientes etiquetas, que yo pondré separadas de un espacio a ver si salen, tú tienes que quitar el espacio.<BR/>< a href = " http://(aqui va la web que quieras enlazar) " > (aqui el titulo que le des a la web) < / a><BR/><BR/>A ver si sale bien. No obstante, tu blog tiene para poner enlaces al editar la entrada.<BR/><BR/>SaludosMª Rosa Rodríguez Palomarhttps://www.blogger.com/profile/14729760184263705446noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-3931100004846219390.post-36760533026481384502008-11-14T17:01:00.000+01:002008-11-14T17:01:00.000+01:00Continúo dicendo que No.Pero voy a dar varios argu...Continúo dicendo que No.<BR/>Pero voy a dar varios argumentos para decir si.<BR/>1º.- Construcción de un embalse subterraneo estanco con agua salada donde verterían las c chimeneas y donde se prodrían tratar los gases y tóxicos.<BR/>2º.- Diseñar la refinería de tal modo que a posteriori, con un par de adecuaciones se pudiese producir biodiesel o bioalcoholes.<BR/>3º El oleoducto habría de ser con doble cubierta para evitar vertidos, en superficie y sobreelevado para no alterar a los bichos del campo<BR/>4º,- En cada término municipal por el que pasase el tubo, construcción de un huerto solar de 50 hectáreas para bombear el combustible (al menos pasará por 6 términos distintos)<BR/>5.- Prohibición de quemar gases. Las famosas luminarias de las petroleras que queman los gases del refino, ese gas no se quema, se refina y al gaseoducto, a las cocinas y calderas del personal.<BR/>Así Yo firmaba ahora mismo. Pero me reitero en todo la anterior y sobre todo en que la Ley es para todos, nos guste o no.Malo Malísimohttps://www.blogger.com/profile/00564900042801360220noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-3931100004846219390.post-71712061798962338712008-11-14T14:37:00.000+01:002008-11-14T14:37:00.000+01:00Panta, darte la enhorabuena nuevamente por el deba...Panta, darte la enhorabuena nuevamente por el debate respetuoso que has promovido, síntoma que muestra la adolencia que sufrimos.<BR/><BR/>Me parece una magnífica idea el planteamiento que haces con estos tres niveles de discusión, pero antes de entrar en debate hay que aclarar varios mitos falsos que han calado en la opinión pública y que impiden que la argumentación llegue al ciudadano con claridad. Me voy a basar en los puntos 6, 7 y 8 que "Malo malísimo" expone. (me sabe mal nombrarlo así, pues no creo que sea malo cuando leo sus aportaciones).<BR/><BR/>Punto 6: Recurrir a otras refinerías españolas para justificar la convivencia de estas industrias con la agricultura. <BR/>a)No existe dentro del territorio de una Denominación de Origen una industria semejante.<BR/>b)Puertollano no está rodeado de viñas, sólo posee olivos y manufacturan aceituna de mesa. Esto es lo que queda de agricultura en dicha localidad, los viñedos desaparecieron del entorno hace tiempo. La refinería se encuentra a 50 km mínimo de la DO "Valdepeñas" y está ubicada en un hoyo rodeada de sierras. Cualquier parecido geográfico con este proyecto es pura ficción.<BR/>c) Otros ejemplos al uso suelen ser las fresas de Huelva o los vinos del Priorato en Tarragona. Ambas instalaciones están en la costa y esto es importante por: eficiencia energética al no tener que bombear crudo tierra adentro; consumo de agua marina y no dulce; vertidos mar adentro (una barbaridad aunque mejor que hacerlo en una cuenca); mayor dispersión de emisiones por vientos costeros continuos;...<BR/>El cultivo de la fresa no se parece nada al de la vid, pues la mata es renovada cada año, se encuentra protegida por plásticos tipo mini-invernaderos y la tierra de las lomas donde se planta es renovada cada año. Yo prefiero no comer la fresa de huelva sabedor de los chanchullos existentes.<BR/>El Priorat se encuentra a 70 km de la refinería y con una barrera geográfica de unos 700 m de altura en forma de sierra. Si además, tenemos en cuenta la dirección de los vientos predominantes en la zona (no al interior), podemos afirmar que la afección es mínima por no decir nula.<BR/><BR/>Pero aquí es muy distinto. La refinería Balboa se instalaría dentro de la D.O. Ribera del Guadiana, en la llanura de Tierra de Barros, rodeada de vides, con escasez de vientos, con consumo de agua dulce y un gran gasto energético sólo en transporte de la materia prima (piensen: bombear 6 millones de toneladas anuales a 200 km de distancia con un desnivel de unos 450 m de altura).<BR/><BR/>Punto 7: el mana en forma de impuestos.<BR/>Primero tendríamos que empezar preguntándonos por qué este tipo de industrias paga más impuestos que el resto. Quizás porque es nociva, insalubre y peligrosa.<BR/>Cabría preguntarnos también si con sus tributaciones podríamos hacer frente a los gastos que esta planta generaría, es decir, gastos sanitarios por afecciones (mayor presencia de enfermedades asmática, bronco pulmonares y cáncer), infraestructura de enlace con las ya existentes (carreteras, tendidos eléctricos, terrenos para pilioductos y acueductos que serían expropiados,...), gastos medioambientales (suelos contaminados, tratamientos de aguas residuales,...), gastos agrícolas (pérdida de productividad, calidad e imagen de la industria local sostenible y ya existente), gastos por emisiones ( el estado debe abonar las sanciones correspondientes por sobrepasar los límites a los que se comprometió),... A todo esto se le llama "Externalización de Costes" (véase en youtube "la historia de las cosas", buenísimo!!). <BR/>Si la empresa tuviera que hacer frente a todos los gastos que su producción causaran, sería imposible que esta industria le fuese viable a los promotores de este proyecto. <BR/>Antes de finalizar este punto quier lanzar una pregunta que nos haga reflexionar un poco: ¿Quién ha corrido con los gastos ocasionados por los desastres de Alqueba o el Prestige? Si no estoy mal informado creo que hemos sido nosotros, los ciudadanos, los que hemos cargado con el pato.<BR/><BR/>Punto 8: Si cumple la ley hago que quiero.<BR/>Para empezar, no podemos olvidar que un 20% de la inversión sería dinero de los extremeños (calculamos que serían unos 500 millones de € si nos atenemos a los datos facilitados por la propia empresa Gallardo, aunque pensamos que la inversión necesaria sería mayor). Por tanto, tenemos mucho que decir porque también somos parte. Y si tenemos que decir, preferimos invertir o facilitar la inversión a otro tipo de industrias más respetuosas con el medio y que no ponga en peligro el motor económico de la comarca. Podemos respetar la intención del empresario, suponiendo que esa intención es buena (el señor Gallardo tiene un historial para agarrarse los machos, como ya han indicado), pero no podemos permitir que se apueste, facilite e IMPONGA este proyecto. <BR/>Para rematar este despropósito, decir que hoy por hoy, con la ley en la mano, la construcción del oleoducto y polioducto es imposible, como lo afirma la consejería de medioambiente de la junta andaluza. Muchos nos tememos, visto el empeño de nuestros representantes políticos, que las leyes serán modificadas para que se haga viable.<BR/><BR/>Toda esta información está en la red y cualquiera puede acudir a ella.<BR/><BR/>Perdón por la extensión, pero creo que es clarificador en varios aspectos.<BR/><BR/>Un cordial saludo a todos.Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-3931100004846219390.post-41892584568954501272008-11-14T14:32:00.000+01:002008-11-14T14:32:00.000+01:00Yo, sin embargo, después de haber seguido el debat...Yo, sin embargo, después de haber seguido el debate, estoy más cerca del "NO", como la mayoría de la gente que ha opinado, creo. Creo, además, que aun no está todo perdido. Un poco de metralla para refrescar memoria:<BR/><BR/>Sobre Valdecaballeros, en Wikipedia: <BR/><BR/>"En su término municipal está situada la central nuclear del mismo nombre, que nunca llegó a funcionar, por la moratoria nuclear propiciada por el gobierno socialista."<BR/><BR/>En<BR/><BR/>http://loslugaresolvidados.blogspot.com/2007/08/central-nuclear-de-valdecaballeros.html<BR/><BR/>se recuerda:<BR/><BR/>"Tras la llegada en 1982 al poder del PSOE se suspendieron los ambiciosos programas de energía nuclear ya que la presión social había hecho incluir esta suspensión en el programa electoral de ese partido, entre otros. En 1991, se paralizan, siendo posteriormente suspendidas, las obras de 4 centrales nucleares proyectadas (Lemoniz, Valdecaballeros y Trillo II). Las pérdidas fueron multimillonarias dadas las tremendas inversiones que habían tenido que realizar las eléctricas, y que ahora no podrían obtener beneficios al haberse anulado los permisos."<BR/><BR/>No tiene por qué ser ahora la "presión social" menos decisiva de lo que lo fue en 1982, aunque nuestro particular Fitzcarraldo utilizase entonces una demagogia de signo contrario.<BR/> http://www.elpais.com/articulo/economia/EXTREMADURA/Manifestacion/000/personas/central/nuclear/Valdecaballeros/elpepieco/19840513elpepieco_8/Tes/<BR/><BR/>"Manifestación de 15.000 personas contra la central nuclear de Valdecaballeros- Madrid - 13/05/1984<BR/> <BR/>Unas 15.000 personas convocadas por el PSOE y otras asociaciones políticas y ecologistas, según Europa Press, se manifestaron ayer en Villanueva de la Serena (Badajoz), para apoyar la decisión gubernamental de paralizar las obras de la central nuclear de Valdecaballeros. Mientras transcurría la marcha, un centenar de trabajadores permacecían encerrados en la iglesia de La Asunción, de la misma localidad, con el fin de pedir la continuidad de las obras.El presidente de la Junta de Extremadura acusó a grupos económicos de manipular a la opinión pública."<BR/><BR/>¿No manipulan ya los grupos económicos, Sr. Rodriguez Ibarra?Ciertamente una refinería no es una central nuclear, es mucho más sucia.<BR/><BR/>Y, Anónimo ID, no me parece mal que las posturas se acaban basando también en discursos sobre los Gallardos o las clases. Son cosas que no hay que dejar de lado, pues no nos la vamos a coger con papel de fumar. La ideología ha de seguir siendo importante, como nos recuerda Malo, malísimo en la última entrada de su blog.Pantagruelhttps://www.blogger.com/profile/13488036933950294797noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-3931100004846219390.post-18437795933542871642008-11-14T12:40:00.000+01:002008-11-14T12:40:00.000+01:00Una vez analizadas las opiniones vertidas y otras ...Una vez analizadas las opiniones vertidas y otras que me he procurado, mi opinión hoy es: refinería sí.Ricardohttps://www.blogger.com/profile/06367071937275272347noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-3931100004846219390.post-59543466953442261452008-11-14T12:26:00.000+01:002008-11-14T12:26:00.000+01:00¡Y yo exclamé, toma arenga en mi comentario!A la v...¡Y yo exclamé, toma arenga en mi comentario!<BR/><BR/>A la vista de lo último lo mio fue una pobre nota sin fondo.<BR/><BR/>Lo malo de la democracia directa, que se mencionó, más arriba es que las posturas se acaban basando más en discursos sobre los Gallardos o las clases que sobre la pertinencia, o la simple necesidad de la refinería.<BR/><BR/>Dicho esto, sigo sosteniendo que la democracia impone que se facilite el debate y que el poder político, a la vista de las necesidades y pros/cons que considere y de los posicionamientos de la población tome la decisión que le compete. A la población, en democracia, le queda el recurso de reforzar su oposición activa si consigue generar el movimiento y/o sancionar al político en las siguientes elecciones.<BR/><BR/>El ejercicio de la democracia es tensión, no simple ejercicio del voto.<BR/><BR/>Por último, a favor de la refinería como tal, diría que no debemos exagerar el impacto medioambiental de una instalación industrial. Es verdad que la zona afectada se resentirá, pero la región es muy grande, y podemos decir que la naturaleza en su conjunto no se verá afectada, sólo localmente si se evitan por supuesto las infiltraciones en el suelo o los vertidos a los cauces, y esto es factible a un coste moderado.<BR/><BR/>Hay que ser un poco exagerado para pensar que el medio ambiete en Tierra de Barros se va a aproximar, por ejemplo, al de la cuenca del Rin, y podeis visitar esa región, no es un páramo quemado e infecto.<BR/><BR/>IDAnonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-3931100004846219390.post-62812446971196251652008-11-14T00:09:00.000+01:002008-11-14T00:09:00.000+01:00Ira furor brevis est.Pero que bien sienta.Ira furor brevis est.<BR/>Pero que bien sienta.Malo Malísimohttps://www.blogger.com/profile/00564900042801360220noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-3931100004846219390.post-789364105036838612008-11-13T22:27:00.000+01:002008-11-13T22:27:00.000+01:00Tranquilo Malo, a ver si vas a acabar convertido e...Tranquilo Malo, a ver si vas a acabar convertido en un furibundo antisistema ;-)<BR/><BR/>(Razones no faltan, desde luego).<BR/><BR/>SaludAnonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-3931100004846219390.post-75940950025434924752008-11-13T21:38:00.001+01:002008-11-13T21:38:00.001+01:00Estimado anónimo, he vuelto a leer mi entrada, el ...Estimado anónimo, he vuelto a leer mi entrada, el resentimiento de clase, no es el punto 5, es el 4, y sí en mi Partido, por desgracia hay demasiados señoritos. Se avandonó el Marxismo hace ya bastantes Congresos, pero aún quedamos muchos que no renunciamos a él. Y no renunciamos porque en realidad las teorías económicas de Marx y sociales de Hengels nunca se llevaron a la práctica, lo que hubo fue una aberración,un engendro sin sentido, un proceso productivo improductivo y antieconómico. El Capitalismo y sus estrategias han conseguido calar hasta en la izquierda y hacerla creer que ya no hay clases, que eso es cosa del pasado y de resulta es que ahora es cuando más clases sociales existen, hasta nos catalogan por tramos de ingresos en el IRPF, nos dan 3 o 4 derechos y nos tienen sometidos de por vida con salarios de mierda, con hipotecas eternas y atontan a nuestros hijos con sus inventos de playStation y leches similares, con Corazones corazones y con pornografía soez y mala, la crítica de verdad ha desaparecido, solo vale un sucedaneo lith y descafeinado de ella, los programas de debate y denuncia en cualquier medio de comunicación han pasado a la historia, y ahora cualquier gilipollas al que nombran director general de lo que sea, se cree por enciama del bien y del mal y se dedica a joder a los de abajo y no se da cuenta que Él tambien es un obrero al servicio del capital y cuando no les guste, le darán la patada, todo se base en el dinero rápido y fácil y en quiero ahora y Ya. Menuda mierda de sociedad, y ahora que pintan bastos, los desgraciados vamos a pagar los platos rotos en lugar de colgar por los.. por donde duele a unos cuantos de Hijos de...<BR/>Se Bueno y Peca MuchoMalo Malísimohttps://www.blogger.com/profile/00564900042801360220noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-3931100004846219390.post-90883400211890773012008-11-13T21:38:00.000+01:002008-11-13T21:38:00.000+01:00Estimado anónimo, he vuelto a leer mi entrada, el ...Estimado anónimo, he vuelto a leer mi entrada, el resentimiento de clase, no es el punto 5, es el 4, y sí en mi Partido, por desgracia hay demasiados señoritos. Se avandonó el Marxismo hace ya bastantes Congresos, pero aún quedamos muchos que no renunciamos a él. Y no renunciamos porque en realidad las teorías económicas de Marx y sociales de Hengels nunca se llevaron a la práctica, lo que hubo fue una aberración,un engendro sin sentido, un proceso productivo improductivo y antieconómico. El Capitalismo y sus estrategias han conseguido calar hasta en la izquierda y hacerla creer que ya no hay clases, que eso es cosa del pasado y de resulta es que ahora es cuando más clases sociales existen, hasta nos catalogan por tramos de ingresos en el IRPF, nos dan 3 o 4 derechos y nos tienen sometidos de por vida con salarios de mierda, con hipotecas eternas y atontan a nuestros hijos con sus inventos de playStation y leches similares, con Corazones corazones y con pornografía soez y mala, la crítica de verdad ha desaparecido, solo vale un sucedaneo lith y descafeinado de ella, los programas de debate y denuncia en cualquier medio de comunicación han pasado a la historia, y ahora cualquier gilipollas al que nombran director general de lo que sea, se cree por enciama del bien y del mal y se dedica a joder a los de abajo y no se da cuenta que Él tambien es un obrero al servicio del capital y cuando no les guste, le darán la patada, todo se base en el dinero rápido y fácil y en quiero ahora y Ya. Menuda mierda de sociedad, y ahora que pintan bastos, los desgraciados vamos a pagar los platos rotos en lugar de colgar por los.. por donde duele a unos cuantos de Hijos de...<BR/>Se Bueno y Peca MuchoMalo Malísimohttps://www.blogger.com/profile/00564900042801360220noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-3931100004846219390.post-64199180127560769982008-11-13T21:21:00.000+01:002008-11-13T21:21:00.000+01:00Anónimo, así expresado tienes bastante más razón.N...Anónimo, así expresado tienes bastante más razón.No seré Yo quien defienda a Gallardo, sólo hice una somera semblanza, también te puedo asegurar que si vas por aceros balboa verás muchos obreros con traumas, falta de dedos, de 1/2 mano, cojos... ejerciendo labores secundarias, basculas, entradas y salidas de vehículos, son el ejemplo de la falta de seguridad e higiene en el trabajo. Como sabes esto es un corral de vecinos y nos conocemos todos y Tanto Gallardo como su Amigo y creo que socio sino en este si en otros negociosel de Cristian Lay, no son precisamente dos hermanitas de la caridad, Cosa totalmente razonable si de negocios hablamos. La Pela es la Pela y a tí te encontré en la calle. Y sí si existen sistemas para evitar si no al 100% si en cantidades cercanas la contaminación, solo que y por ello no se aplican, cuestan más que la propia refinería.El problema no es en sí la industria, si no que los que tienen que vigilar por nuestra salud medioambiental solo ven el medio, lo del ambiente lo obvian de ahí resulta que los planes mediambientales son siempre más que manifiestamente mejorables.<BR/>Y ahí es donde radica el problema. Si Yo monto una industria cumpliendo la Ley, nadie me la puede negar, porque recurro a los tribunales y siempre gano. La Ley es igual para todos.<BR/>Respecto a Fuentes, esa manera de verlo y manifestarlo me parece respetable, pero aún está por ver lo que pueda decir el testamento del tito, que te puede salir rana.Malo Malísimohttps://www.blogger.com/profile/00564900042801360220noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-3931100004846219390.post-811947332676645142008-11-13T19:54:00.000+01:002008-11-13T19:54:00.000+01:00Hola Malo, Malísimo Me alegro mucho de que estés e...Hola Malo, Malísimo <BR/><BR/>Me alegro mucho de que estés entre los que nos oponemos a la refinería. Eso demuestra lo que se viene diciendo de que entre los votantes y militantes del PSOE también existen opositores al engendro, y abunda en la teoría de que las elecciones municipales y autonómicas no se pueden considerar plebiscitarias respecto a este tema. Ten por seguro que si yo te considero el malo de la (esta) película es sólo porque te llamas “Malo, Malísimo”, nada más. Me gustaría, sin embargo, hacerte algunas reflexiones sobre tu exposición.<BR/><BR/>La clasificación que has hecho de las “facetas” ecologistas me ha dejado realmente sorprendido. Prometo reflexionar sobre el tema. Si no me equivoco viene a ser la siguiente:<BR/>La que “preserva la naturaleza”. La que “adecúa y soluciona los problemas de contaminación medioambiental que generan los procesos productivos”, y por último, la de los ecololeches o ecologistas de fin de semana. XD<BR/>Esto merecería un nuevo hilo en este original blog.<BR/>De todas formas la contaminación de una industria de este tipo es inevitablemente muy alta, hagan lo que hagan los ecologistas de la segunda faceta, por eso las meten en el “Tipo A”. De ahí que para un ecologista de los de la primera faceta, en este caso, la mejor forma de preservar la naturaleza (la global, la del cambio climático que tanto nos preocupa) sea no ponerla.<BR/><BR/>Estoy de acuerdo en que la derecha no está jamás contra nada XD, sino a favor de sí misma (el capital). Por eso algunos sabíamos que apoyaron este engendro desde el primer momento. Ahora lo confiesan.<BR/><BR/>No sé si entre los antirefineros habrá alguna asociación, agrupación (sí sé que alguna hay, aunque quizás no son “personas normales” como dicen Rajoy y Ramón Ropero) etc... Lo que sí hay son muchísimos ciudadanos, muy heterogéneos (muchísimos estudiantes y trabajadores de toda clase), oponiéndose al engendro a costa de su dinero, su salud, su tranquilidad y su seguridad personal. Si con lo de “señoritos dueños de viñas”, te refieres a empresarios agrícolas adinerados, no digo que no haya alguno (aunque, ¿inexplicablemente?; en Villafranca y en Almendralejo hay muchos más con sus respectivos alcaldes socialistas). Eso sí, nunca tan adinerados como Don Alfonso.<BR/><BR/>En tu 5º punto (que es donde más “malo malísimo” eres) creo que ahondas en una especie de “resentimiento de clase”, propio del marxismo al que el PSOE renunció hace tiempo, que se me antoja algo demagógico. Como sabes de sobra, en tu entorno político también hay mucho señorito. Luego entiendo que el pecado de los señoritos de las viñas que se oponen al engendro no es ser señoritos, sino oponerse al engendro. A mi no me gustan los señoritos, me gustaría que no existieran. Pero tampoco me gustan los abusos de poder y los “Fritzcarraldos”. Al hilo de tu retranca en este punto te diré que lo que realmente perjudica a las viñas (según la UEX en un patético informe pagado por Don Alfonso) es el ozono.<BR/><BR/>Con relación a los impuestos he de advertirte que Don Alfonso (o sus asesores) se han hecho ya unos expertos en fiscalidad “eficiente”: testaferros, Sociedades interpuestas etc... Diversificando sociedades creo que este empresario, tan amante de Extremadura, ha logrado ya tributar en... ¡Holanda! Para que te fíes, ingreso mucho dinero aquí y después tributo un poquito allá. Además, el ingreso impositivo puede no estar éticamente justificado en razón del tipo de actividad que lo genera. (Para más información consultar el “Informe Gallardo”)<BR/><BR/>Las Leyes que regulan las actividades industriales establecen una serie de requisitos técnicos y de impacto social y medio ambiental que hacen imposible que este proyecto llegue a aprobarse jamás, si se aplican con objetividad e independencia. Por eso algunos pensamos que la tramitación de este proyecto es la “prueba del algodón” para muchas cosas que están siendo puestas a prueba.<BR/><BR/>Las alusiones a Paco Fuentes no me parecen en absoluto insultantes. Su relación familiar con este empresario, a todas luces favorecido por la administración autonómica, me parece un dato esencial para la formación de la opinión pública al respecto. La presunción de inocencia debe quedar intacta, pero ¿es políticamente elegante esta posible colusión de intereses? ¿Es ético que este hombre permanezca en cargos influyentes mientras que su tío y posible benefactor económico, está recibiendo dinero en importantísimas cantidades del erario publico?. Para mí esta cuestión es de capital importancia en este asunto. (El marido de la reina además de ser honrado debería parecerlo)<BR/><BR/>La información que nos dio en su “brillante” artículo “anónimo Fernando” acerca de los problemas legales de la empresa, pesa mucho más en mi ánimo (perspectiva de izquierdas), que toda la grandeza que tú le asignas a este “curioso” empresario.<BR/><BR/>Por último, Malo Malísimo, ¿Porqué tenemos siempre que presuponer que el ropero de los indios está lleno de tonterías? ;-)<BR/><BR/>Un afectuoso saludo.<BR/><BR/>Gracias Pantagruel, y perdón por lo extenso.Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-3931100004846219390.post-47499475167849963992008-11-12T23:03:00.000+01:002008-11-12T23:03:00.000+01:00En economía teórica el sistema sería el de concurs...En economía teórica el sistema sería el de concurso (es decir subasta) pero es políticamente impracticable por razones más que obvias. Cosas de otra ciencia.<BR/><BR/>IDAnonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-3931100004846219390.post-28978703594132697632008-11-12T21:56:00.000+01:002008-11-12T21:56:00.000+01:00Gracias a todos tanto por los comentarios, como po...Gracias a todos tanto por los comentarios, como por el tono. A mí personalmente me está resultando este pequeño debate informativo y clarificador. Creo que hay tres niveles en la discusión:<BR/><BR/>1)¿Qué pasa con las refinerías? Ventajas e inconvenientes genéricos.<BR/><BR/>2)¿Qué pasa con una refinería en Tierra de Barros? Ventajas e inconvenientes concretos.<BR/><BR/>3)<BR/>a)Actitud ante el problema del gobierno extremeño y del partido que le apoya. ¿Se pueden poner en cuestión sus modos democráticos por la forma en la que ha planteado y manejado, plantea y maneja, el problema? ¿Colusión de intereses por arriba? ¿Manipulación de los medios? ¿Sectarismo y ninguneo de los opositores por parte de sus miembros y cargos electos locales?<BR/><BR/>b) Actitud de la oposición (a la refinería) ¿Deslealtad a las instituciones? ¿Aprovechamiento del tema para sacar otros rendimientos políticos? ¿Cosa de señoritos y de amos de viñas? ¿Oposición infundada al progreso? ¿Victimismo?<BR/><BR/>Hay una cosa en la que parece que todos estamos de acuerdo: a nadie le gustará ver allí esa refineria, a pesar de sus beneficios potenciales y del limitado valor ecológico y económico del entorno... Ese entorno somos nosotros... Y otra cosa más, a nadie creo que le guste el ambiente envenenado -y no por los humos y gases tóxicos aun- que este asunto ha creado en nuestra tierra.<BR/><BR/>Decía Joselu que nadie quiere<BR/>un vertedero, una cárcel, una central nuclear o un centro de desintoxicación de toxicómanos en su vecindad... pero alguien tiene que soportarlos. Tienen que existir fórmulas de compensación que lleguan a hacer deseable aceptar sus inconvenientes, y si no fuese así, pues ¿por sorteo?Pantagruelhttps://www.blogger.com/profile/13488036933950294797noreply@blogger.com