sábado, 13 de junio de 2009

Sorbete para el cambio estacional


La gota de rocío que en el cáliz duerme
de la blanquísima azucena



es el palacio de cristal en donde vive el genio
feliz de la pureza.




Él le da su misterio y su poesía,
.
él su aroma balsámico le presta;


¡Ay del amor,



si de la luz al beso





se evapora esa perla!


La Gota de Rocío. Rima LXXXVI de G.A. Bécquer modificada. Hay una versión cantada por Pepe Suero que puedo enviar en mp3 a quién la dese oir.

79 comentarios:

panterablanca dijo...

Realmente el cambio estacional te afecta, querido. Lo más curioso de este post es la última fotografía, ¿estás sugiriendo que Bécquer cometió un asesinato con la poesía, quizá? :-DD
Besos de pantera.

Borrasca dijo...

Panta te luciste con estas imágenes espectaculares!!!!!!!!!!

El beso de Klimt me encanta.

Millones de besos borrascosos

Vero dijo...

Estuve en la séptima foto hace dos veranos :)

Últimamente cuelgas unas entradas preciosas.

Besos.

María dijo...

Panta,
Pero ¡qué preciosidad!
Esta primavera va a terminar contigo.
Y no te preocupes, las perlas son sólidas, no se evaporan y en todo caso el mar está lleno de perlas.
Un beso

Pantagruel dijo...

Pantera, como podría yo sugerir que Bécquer asesina a la poesía. Yo de poesía no entiendo, pero siempre he oído que este hombre es un poeta grandísimo, y sus rimas se las sabe to el mundo de memoria: "Del salón en el ángulo oscuro...", "Volverán las oscuras golondrinas...", "Lás suspiros son aire y van al aire...", y todas esas cosas tan bonitos y tan emocionantes. Cómo podría yo sugerir eso?

Gracias, Borrasca; no te parece Klimt un poco kitsch?

Vero, y qué montes son esos. Me preocupa lo que dices. Menos mal que se aproxima el cierre veraniego. Joselu ya ha chapao.

María dijo...

¡Ah! se me olvidaba,
Que pases un fin de semana lleno de perlas y de cosas buenas.
Otro beso.

Pantagruel dijo...

María, las perlas de la que habla el poeta se evaporan, y no son fáciles de sustituir por otra. Qué te está pasando en esta primavera?

Pantagruel dijo...

Igualmente, perlas y besos para tí.

María dijo...

De todo, Panta,
de todo...
¡no quiero ni pensar lo que me ocurrirá en verano!
si es que llego....

Novicia Dalila dijo...

Si es verdad que te estás ablandando eh???
Pero a mi me parece fenomenal este giro que está dando tu casa siempre y cuando sea temporal y volvamos a lo que ha caracterizado siempre tu taberna: Un sitio donde debatir sobre temas diversos con especial ensañamiento con Rouco y sus secuaces, la Refinería y luego, para mí particularmente, lo mejor, esos temas médicos que nos enseñan tantas cosas que yo desde luego no conozco....
Así que, con esa cosita loca llamada amor, ese poema taaaaaaaaaaaaaaaaan bonito (por lo menos lo entiendo sin gripar las neuronas), esas fotos taaaaaaaaaaaan preciosas, aunque a mí justamente la de El Beso no es la que más me conmueve... esas perlas que se evaporan, y las fotos de mi Retiro y su laguito al pie del Palacio de Cristal, para mí queda inaugurado el cambio estacional y no necesito esperar a la hoguera de San Joan...

Buenos días a todos un beso y feliz finde


p.s. A mí, si te va bien, me gustaría que me mandaras la versión de Pepe Suero en MP3 :D

Thankssssssss in advance ;-)

Antonio dijo...

Panta:
He aquí que con tu cambio de post ha llegado mi onomástica. Es por ello que me permito turbar la paz y tranquilidad de tu hogar para recordártelo y para decirte que si te pasas por casa, lo tienes tó pagao. En cuanto al regalo, tu ya estás cumplío.

¿Qué será de Hitos en este día?

Novicia Dalila dijo...

¿Hoy es San Carolo????? :P:P

Antonio, yo te dejo mi regalo en tu keli

aus dijo...

Pantagruel, he enviado un coment al post anterior. Algo tarde, pero lo había dejado para retocarlo un poco y se me pasó. Claro, como tú no paras... Pero casi es mejor así, que quede al final, porque es un tanto largo y quizás quedara fuera de la conversación... Disculpas.

Bon jour amig@s. Y buen finde, sea largo o corto...

Pantagruel dijo...

María, procura que todo lo que te pase sea bueno, y no explores demasiado el wild west end, que tiene sus riesgos.

Novicia, ese enlace anterior, siendo un blues también va pa tí. Luego te mando el mp3 de La Gota de Rocío. Te has fijado en los destellos de una de las fotos del palacio de cristal en donde vive el genio?

Pantagruel dijo...

Querido hermano Antonio, aunque me eximas de regalo en este día del benditísmo San Antonio de Padua, te ofrezco esta versión algo cool de Brothers in arms. Espero que la disfrutes en compañia de los tuyos. A Hitos la he tenido presente en mis preces matutinas; seguro que todo le sale bien, pues tonta sería la administración extremeña si no la incorpora a sus filas.

Novi, no le llames hoy carolo, no seas mala.

Aus, voy a leerte y te respondo allí.

Os quiero a todos.

María dijo...

Sabes una cosa,
desde que he llegado aquí, siempre camino por el filo de la navaja, o me corto en trocitos o llevo las cosas a donde yo quiero llevarlas y ni te imaginas lo cabezota que puedo llegar a ser.

Además "West side story" siempre ha sido una de mis pelis favoritas, lo único que nunca me ha gustado es el final.

Yo siempre termino cambiando el final a casi todo, o por lo menos lo intento, lo intento y lo vuelvo a intentar.

Y esta vez, ya me voy, que me riñen

Otro beso.

Pantagruel dijo...

Maria, my dear, el "wild west end" que te dediqué no tiene nada que ver con la west side story, remake en technicolor de Romeo y Julieta. Mira la lyrics:

"Stepping out to angelluccis for my coffee beans
Checking out the movies and the magazines
Waitress she watches me crossing from the barocco bar
Im getting a pickup for my steel guitar
I saw you walking out shaftesbury avenue
Excuse me for talking I wanna marry you
This is the seventh heaven street to me
Dont be so proud
Youre just another angel in the crowd
And Im walking in he wild west end
Walking with your wild best friend

And my conductress on the number nineteen
She was a honey
Pink toenails and hands all dirty with money
Greasy hair easy smile
Made me feel nineteen for a while
Amd wi went down to chinatown
In the backroom its a mans world
All the money go down
Duck inside the doorway gotta duck to eat
Right now feels alright now
You and me we cant beat

And a gogo dancing girl yes I saw her
The deejay he say heres mandy for ya
I feel alright to see her
But shes paid to do that stuff
Shes dancing high I move on by
The close ups can get rough
When youre walking in the wild west end".

Anything to do?

Vero dijo...

¿No sabes lo que son? ¿y cómo encontraste una foto que se llama Jungfrau.jpg? :o Son los Alpes. La más alta es la que le da nombre la la fotografía, las otras se llaman Mönch (monje) y Eigen (si mal no recuerdo, lobo). Increíble aquello. Más que nada por las nieves perpetuas y el peeeedazo de glaciar que hay allá arriba. Si no has ido te lo recomiendo, hay un tren cremallera que en el último tramo viaja por dentro de un túnel excavado vertical en la montaña y hasta la estación de ferrorcarril situada a más altura de toda Europa. Y bueno, hasta llegar allá... mmm... pon Grindelwald en el google y te haces una idea... en fin, yo iría :)

Repito, un post precioso.

Un besito pa´ti.

Vero dijo...

*Alpes suizos, digo.

Pantagruel dijo...

Vero, esa imagen apareció seguramente buscando "pureza" en google; los he visto de lejos, los he sobrevolado, pero la nieve y yo nos llevamos bastante mal; la tengo aquí cerca y solo la visito cuando vienen "visitas"; nací y me crié en un terreno ondulado, a 400 m de altitud y muy lejano del mar, y no quiero abdicar de eso, pero gracias por tus consejos; los apunto para una eventual reencarnación en otro bicho.

Vero dijo...

Aaaahhh ok ok, es que me extrañaba que poniendo montaña o algo así, apareciese justo esa, de ahí la duda.
Hombre, yo he nacido en un sitio en el que nieve va a ser que poca, pero a mí si me gusta, no sé, no se trata de abdicar, igual me gusta la arena, el olor a azahar y tantas otras cosas...
Estuve por donde tú vives hace como ocho meses o así, y yo sí me quedé con las ganas de pisar la nieve que se veía a lo lejos desde la ciudad. Pero no tuve tiempo suficiente.
Yo que sé, a cada uno nos pega por una cosa supongo :)

Insisto y tripito, muy bonito el post, tienes buen gusto para las imágenes, alguien lo habrá heredado seguro.

Sargento Sánches dijo...

Señió Pantagrués,

É resivío notisia de que er arfereh Antonio quiere jasé ung pos como er zuyo, a la manera angtigua, a modo de duelo listerarios.

No diga endiluego que no zirbo a la cauza. Aí quea er shibataso.

Antonio dijo...

SÁNCHEEEEEEEEZZZZZ!!!!

Putéame a la formación, a ver si vuelvo a hablar con el que tú ya sabes. Manda rodilla en tierra y el cambien armas que eso siempre jode mucho.

Y rápido.

Antonio dijo...

Panta: mándame el mp3, anda, que aún tengo mucho que descubrir.

Me he escapao. Estoy en una sala güi fi.

Guerrera de la LUZ dijo...

Maravillosas imágenes. Me ha encantado la de la perla.
Todas. Preciosísimas.

Un besito. (Y olvida las rivalidades esas, no llevan a ningún sitio, tú dedícate a amar y a ser feliz y pasa de cualquier tipo de movidas, es un consejo de hermana).

Guerrera de la LUZ dijo...

Tenemos pendiente el tema del exorcismo de Marta, no se me olvida.

Antonio dijo...

Bendito y alabao que me veo vestío y calzao.

Pantagruel dijo...

Ya ves, Vero, dios le das mocos a quien no tiene pañuelo.

Sargento, juegos florales se llamaba eso, pero no creo que me dure mucho esta disposición de ánimo. Todo es que vaya a leer dos o tres entradas adonde Natalia, y se me pone una mala leche que pa qué.

Jo, Antonio, que buenas celebraciones haces, en sala gui fi. Paso al correo pa enviarte el email. Es emocionante la copla, y me recuerda a juaito valderrama padre en sus mejores momentos.

Guerreraaaaa!!! Qué alegría me das, te lo juro. Los músicos que me has enlazao en el post de las comuniones tienen su qué, aunque la letra del padrenuestro que canta e-nomine es la antigua, o sea que eso ya tiene su tiempo; mándame una muestra de la música carismática de alabanza; no me negarás que la música religiosa del barroco y el clasicismo eran mucho más mejores que la de ahora. No puedo olvidar determinadas ofensas que han venido aquí a hacerme, no son rivalidades. Cuídate de semejantes compañías. Un besazo, Guerrera.

Antonio, que es tu santo, hombreee.

carlota. dijo...

Que imagenes más hermosas (la última no tanto chato).
Mandame lo de mp3 anda ...

Un besoooo.

Pantagruel dijo...

Carloti, ya te lo he mandao. Besos.

panterablanca dijo...

Me encanta que se te reblandezca la sesera de esta manera, querido :-)
No te lo he dicho antes, pero me parece un post bellísimo.
Besos salvajes.

Antonio dijo...

Panta:

Ciérrate la portañica, anda, que se te va a escapar el pájaro.

Antonio dijo...

Joder, Panta. Ahora que he escuchao la canción de Suero, me arrepiento del off-topic de antes. Qué peaso de cantante. Tiene voz y maneras de buena persona, como Valderrama padre, Q.E.P.D

María dijo...

Pues vaya patinazo Panta,
volviendo a los de la canción, supongo que colocaba la canción "wild west end", preciosa, en "west side estory", porque en las dos (la de María de la peli) pronuncian "Moraia" en lugar de María.

Pero desde luego Panta...mira que no tiene canciones preciosas la peli, como para que me digas que me confundí la del viento, con "apretando el paso para mis granos de café...el pelo grasiento, la risa fácil hace que me sienta de 19..."

¡¡¡Debiste coger el tema más cutre de toda la película...!!!

Por cierto, tu canción ¿tiene peli o va solita?

Bueno, por si no queda claro, me quedo con la
tuya. MIL GRACIAS.

¡Hola Antonio! ¿qué tal va tu día de santo? veo que hoy estáis todos contentos y me encanta...

Un beso para los dos

Pantagruel dijo...

Gracias, Pantera, como dice María se ve que estamos todos contentos hoy, o mejor casi todos, que en mi visita a algún blog he segregao algo de adrenalina, pero que no nos falte.

Pues sí, Antonio, Suero fue un gran cantante de la Andalucía quejumbrosa, aunque no se le llegó a reconocer todo el mérito.

María, ya no sé si hablamos de dos o de tres canciones, a ver:

1) "They call the wind Maria", de "Paint your wagon" ("La leyenda de la ciudad sin nombre", por mal nombre). Aquí pronunciaban María "Moraya", y lo que es peor, en la versión subtitulada subescribían: "Moraya, moraya, ellos llaman al viento moraya", que el subtitulador no había encontrado "moraya" en el diccionario; cosas de la época.

2) "Walking on the wild west end", precioso tema/ blues de Dire Straits / Mark Knopfler que os dediqué esta mañana a tí y a la Novicia. No se nombra aquí a María alguna.

3) "West side story", edulcorada película de bandas callejeras basada en Romeo y Julieta; en ella un wasp se enamora de una chicana portoriqueña llamada María, y le canta serenata por la noche desde la escalera de incendios: "María, María, María...", pero éste no pronuncia "moraya", sino simplemente María, que es como se llama ella.

Espero haber deshecho todos los malentendidos y asociaciones de ideas y cruce de cables.

Buenas noches.

Malo Malísimo dijo...

María, ese María, ese viento que llama a María es uno de los temas más bonitos de la Leyenda de la Ciudad sin Nombre y lo canta un Clint Hitwood jovencito y guapetón junto a un Lee Martin que canta un "Estrella errante" magnífica. Hermosa película. En Inglés se titula algo así como "Pinta tu carreta"
Panta estás mu melindroso.

Pantagruel dijo...

Del DRAE:
"melindroso, sa.

1. adj. Que afecta melindres (‖ delicadezas). U. t. c. s.
---------
melindre.
(Etim. disc.).

1. m. Delicadeza afectada y excesiva en palabras, acciones y ademanes. U. m. en pl.

2. m. Fruta de sartén, hecha con miel y harina.

3. m. Dulce de pasta de mazapán con baño espeso de azúcar blanco, generalmente en forma de rosquilla muy pequeña.

4. m. bocadillo (‖ especie de cinta muy estrecha)."

En que acepción debo tomar eso, Malo? Vaya cosas que me dices a las tres de la mañana...

María dijo...

¡Buenos días a todos!

Y haya paz, con la canción.
Pues no se , me habré hecho un lío, pero la versión que yo conozco del María, María de West side story, pronuncia Moraya...en fin da igual.

La llamada del viento es preciosa y en eso estamos todos de acuerdo.

Y si, la película Wets side story, es un pelín merengosa, pero qué quieres!, es un musical, antecedente de Grease y esas cosas...

Gracias Malo Malísimo, por tus explicaciones, cuando veía el video antes, también escuché "estrella errante",
¡si es que ya no se hacen canciones , ni nada como las de antes!!
Ah! y Panta no es melindroso, es un hombre preciso y científico...je,je.

Un beso y que paseis un buen domingo

Pantagruel dijo...

María, veo que eres "cabezona" como se dice en mi pueblo y en Andalucía Occidental, o "atestá", como se dice en la oriental. Mete tu dedo en la llaga, comprueba por tí misma que el chico meloso de West Side Story canta "María", o para ser exactos: "Marría"; de "moraya" no hay nada aquí, mujer de poca fé. Buen domingo.

Pantagruel dijo...

Por cierto, hay musicales poco merengosos; se me viene a la cabeza All that Jazz, de Bob Fosse, que cuenta como un coreógrafo de mal genio y vida crápula ha de enfrentarse a la enfermedad y a la muerte.

María dijo...

Yo, nunca miento.
Naturalmente que soy cabezota, pero está bien, te doy la razón.
Ya rebuscaré yo, a ver de donde me he sacado el Moraia ese, con el que me hice un tío.
Y También te doy la razón en lo de los musicales, pero a ver, una es de los años 60, para entretener al personal y sin más aspiraciones. All that Jazz, que también me encantó, pero de otra manera, es un peliculón , asea más película, eso es indiscutible.
Pero no me negarás de de mi merengada sales feliz y de la tuya sales hecho un asco.
Es el problema de algunas super películas, nadie les niega su calidad, pero necesitas un reconstituyente a la salida.

Novicia Dalila dijo...

Estupendísima película La Leyenda de la ciudad sin nombre...



Dejo aquí a Lee Marvin y su tremendísma "Born under a wandering star"



He visto esa peli por lo menos 5 veces. No me canso. Están los dos maravillosos. Me gusta también, y me llama mucho la atención, que es la única película que recuerde en la que la bígama es una mujer... Un puntazo que se agradece entre tanto machismo rancio.

Que paseis un buen día :D

Pantagruel dijo...

Novi, yo he visto otras pelis en las que la mujer se lo hace con más de uno; aquí lo curioso es que lo hace por lo legal, y sobre todo ¡lo bien que lo llevan ellos! Ella también está maravillosa; parece de carne y hueso, sobre todo de carne...

Pantagruel dijo...

María, pero ¿no decías que de West Side Story saliste triste?

Novicia Dalila dijo...

A eso me refería yo Panta. A que es legalmente aceptado y todo el mundo lo asume con naturalidad, empezando por ellos 3 mismos.... Que se lo haga una mujer con más de uno o de una es otra cosa que no tiene que ver con la bigamia, más bien con eso tan de moda ahora que se llama, creo recordar, "multiamorosos" o algo así.... pero incluso en eso, en el siglo XXI, los ejemplos que salieron eran "multiamorosos" hombres con varias mujeres al retrotero.... Comme toujours.

Yo no sabría a cual elegir...Clint Eastwood es un crack, pero la voz de Lee Marvin mmmmmmmmm... un híbrido de los dos estaría bien :D

María dijo...

Yo volvía a otra historia, pero veo que os habéis ido al lejano Oeste, por cierto Novi, también preciosa la tuya, es... como de carretas en procesión por el gran cañón de Colorado...la película no la he visto.
Lo que yo venía a decirte es que dentro de los musicales "excepto All the jazz" y aunque menos y de otra manera en "los Miserables", en los musicales siempre se tiende a lo dulzón y a lo visual. Colores, música y coreografía, el trasfondo filosófico y existencial es difícil encontrarlo en este tipo de películas, la gente que va a verlas busca pasar simplemente un rato agradable, sin más. También me han gustado Cats, el Fantasma de la opera, pero bueno, ya digo, para pasar el rato, sin más.

María dijo...

Vamos a ver si nos entendemos, que cada vez que escribo, se cuela un comentario y me lío.
¿Cómo voy a salir triste de west side estory? bueno, supongo que por aquello de que te metes por el nombre en el personaje, pero no deja de ser lo que te decía una "peliculita" alegre, con final triste...de aquella manera.
Mira, en la película que más he llorado en mi vida y seguro que si la veo ahora diría, pero ¡como podía ser tan imbécil! es una película muy antigua de la guerra civil española titulada "por quien doblan las campanas" en la que también había una María y yo me metí en su papel y venga a moquear.

Pantagruel dijo...

Tienes razón, Novi, como (casi) siempre.

Y tú también, María, los musicales habitualmente son... musicales.

Y yo nunca he sido capaz de llegar al final de esa peli con guerra civil más falsa que el rei carolo, con Gary Cooper e Ingrid Bergman como españoles, y con tós los demás españoles caracterizados como bandoleros. ¡Hollywood, Hollywood!

María dijo...

Ves,
es que tu siempre vas a lo científico, al rigor histórico y esas cosas, con 15 años, yo no veía más que a una chica, que le había rapado el pelo como a un pollo y a un noble e idealista aviador inglés que venía a ayudar a los pobres guerrilleros españoles, que es cierto que parecía que se habían escapado de un tablao flamenco...je,je

Antonio dijo...

Feliz Corpus Christi, hermanos.

Vicente dijo...

Mira, Pantagruel, la explicación que me diste en mi blog sobre que no eras partidario del aborto peros sí que se despenalice no cuela. Es como si yo dijera que no soy partidario de que una mujer envenenara a su marido, pero que, si algunas mujeres, no tienen otra opción, debería despenalizarse el envenenamiento y que hay tener en cuenta la situación de cada mujer.
Lo que dijiste de que el feto es tan humano como un riñón humano es un sofisma como una casa. El feto es un ser humano y no una parte de él. Es decir que se lo considera como una totalidad. ¿Podrías tú decir con seguridad que no lo es?
La legislación debe basarse en la moral y la moral no tiene porqué estar unida a ningún credo religioso. Sólo hay una moral y no varias, según cada cual. O sea que los que nos oponemos al aborto no lo hacemos por cuestiones religiosas como tú, falsamente, crees.
Y no vale decir que una cosa son las leyes y otra la moral personal. Pues no. Habiendo dejado claro anteriormente de que no existe una moral para cada cual, dime: ¿Con qué cara íbamos a oponernos a los regímenes como el de la Alemania nazi?
Para acabar, echa una ojeada a este enlace:
http://www.4abortion.net/abortoen.htm
Un saludo.

Vicente.

Aclaración: Hay que pinchar en la palabra: Aborto y se abre un archivo pps.

María dijo...

Pues yo, que hoy estoy muy charlatana, para variar, no puedo reprimirme Sr. Vicente.
¿Cómo puede comparar abortar con envenenar?
El envenenamiento en si, es un delito cuya única finalidad es matar. El aborto , es una medida terapéutica, quizá horrible, pero que utiliza la muerte como medio, no como fin.
Personalmente sería incapaz de abortar, pero me parece tremendamente egoísta suponer que ante determinados casos la gente tenga que sufrir un embarazo no deseado, un hijo no querido, que a su vez va a tener una vida que no merece.
Es verdad que en este tema interviene la moral, pero las leyes se redactan para la generalidad de los ciudadanos al margen de la moral individual de cada uno, los embarazos no deseados son un problema que queramos o no existe, cerrar los ojos, y suponer que cada mochuelo aguante su olivo, me parece más inmoral que intentar dar soluciones, que aunque no sean buenas, son las menos malas.
Un saludo.

María dijo...

Pues yo, que hoy estoy muy charlatana, para variar, no puedo reprimirme Sr. Vicente.
¿Cómo puede comparar abortar con envenenar?
El envenenamiento en si, es un delito cuya única finalidad es matar. El aborto , es una medida terapéutica, quizá horrible, pero que utiliza la muerte como medio, no como fin.
Personalmente sería incapaz de abortar, pero me parece tremendamente egoísta suponer que ante determinados casos la gente tenga que sufrir un embarazo no deseado, un hijo no querido, que a su vez va a tener una vida que no merece.
Es verdad que en este tema interviene la moral, pero las leyes se redactan para la generalidad de los ciudadanos al margen de la moral individual de cada uno, los embarazos no deseados son un problema que queramos o no existe, cerrar los ojos, y suponer que cada mochuelo aguante su olivo, me parece más inmoral que intentar dar soluciones, que aunque no sean buenas, son las menos malas.
Un saludo.

María dijo...

Lo siento, ha salido por duplicado... borra por favor Panta,
mejor me voy.

Pantagruel dijo...

Vicente, gracias por tu visita. Hablas de un tema que aquí hemos debatido ya bastante, lo cual no es una excusa para no responderte; ahora voy con prisas y lo haré más tarde. Entretanto dime dónde he dicho esa cosa del riñón humano, porque me descoloca que digas que yo he dicho eso, y no me gusta entrar descolocado en un debate; precisamente le he criticado a la ministra Aido la barbaridad que dijo acerca de que el feto no es un ser humano, y el absurdo apoyo que recibió de sus colegas ministrales. Ya sabemos por experiencia que las posturas de los que creemos que el aborto debe de ser una opción -regulada, pero opción- y las de quienes no lo consideran así en ningún caso, son irreconciliables, y el debate ya no conduce a nada, pero hay una diferencia clara y nítida: quienes defendemos que el aborto sea una opción no le imponemos el aborto a nadie; quienes quieren excluírlo de lo legislable, se lo niegan a todas. A lo demás, moral única no religiosa sobre todo, te contesto luego.

María, Antonio, espero que entendais que haya dado prioridad a Vicente; es nuevo en esta plaza. Y por cierto, Antonio, aquí el corpus sigue siendo el jueves, ya pasó.

Vicente dijo...

Perdona, Pantagruel,
El comentario del riñón humano no era tuyo sino de otro comentarista. Son jugarretas que juega algunas veces la memoria. Por cierto, que buscando el comentario me he tropezado con el de una comentarista que decía que la Iglesia, antes, no consideraba un pecado el matar a niñas de trece años porque pensaba que no tenían alma. Eso es totalmente falso.
Un saludo.

ID dijo...

Y se acabó el lirismo...

¡Con lo contentas que estaban las chicas con el arrebato de Panta!

¡Ya nadie respeta nada!

María dijo...

Está visto, que hoy tengo uno de esos días gloriosos míos, en los que no hago más que meter la pata.
Ahora mismo, estoy que me estropeo de la risa , cuando he leído lo que había escrito al pobre Vicente, a quien he pillado por Banda sin avisar...a ver,

Fe de erratas:

Donde dije "cada mochuelo que aguante su olivo" ...

quería decir: " que cada quien aguante su vela"...

Voy a donar mi cerebro para la ciencia, debe ser el único del mundo que tiene cortocircuitos intermitentes....

Lo juro, ya no vuelvo a daros la tabarra...
PALABRA

Vicente dijo...

María:
1º No existe la moral invididual de cada uno. La moral, o es universal, o no es nada.
2º Me da igual si matar al niño que va nacer es un medio y no un fin. También el que mata a otra persona puede utilizar ese asesinato como un medio.
3º Lo de llamarlo medida terapéutica no es más que un eufemismo infame.
4º Las leyes han de basarse en esa moral universal que está por encima de las creencias y si no, no tenemos ningún derecho a protestar por el genocidio nazi. Todas lo que hizo Hitler era perfectamente legal
5º La medida menos mala sería dar el niño en adopción.
&º Un aborto es contrariar el curso de la naturaleza. Dios perdona siempre, el hombre algunas veces, la naturaleza, nunca.
7º La medida menos mala, es darlo en adopción.
8º Sólo sería lícito el aborto si se está seguro de que el feto no es una persona.
9º Cuéntale a un niño de cuatro años que algunas madres quieren matar a su bebe cuando está dentro de su vientre.

Sargento Sánches dijo...

Señíó Pantagrués:

Mi Matirde, la mala putas, ma disho que lla no ai má siengtotré. ¿ No tengdlá uhté una copita Torreh Singco, que a mí me da iguás?
Ehta talde me bí a í de putah, que la cavo furriés no mase lla ni puto cazo.

Llo cleo que la puta tié que sé bieha. ¿Uhté copina?

Ablá que dibeltilse de bes eng cuangdo, ¿no?

María dijo...

Esta visto que esta tarde no hago más que contradecirme y jurar en vano, pero en fin...

Vicente,

1º Yo al contrario que usted, pienso que no existe una moral universal, el concepto absoluto y omnipotente de lo que está bien y lo que está mal, es tan relativo como todo lo relacionado con el hombre, sus circunstancias, sus costumbres y su cultura.
Lo que moralmente para un musulmán es correcto para un cristiano no lo es, lo que para un Nigeriano es lícito, para un Español ilícito.

2º No es lo mismo, cortar una pierna que está gangrenada, que una pierna sana.
Además de los fetos con malformaciones, existen casos horribles que para mi, justifican sin duda el aborto, como medida terapéutica, violaciones a niñas cuyos cuerpos no pueden soportar un embarazo, violaciones incestuosas y asquerosamente perversas que marcan a madre e hijo de por vida...y miles de situaciones dramáticas que ni usted ni yo nos podemos imaginar.

3º Un genocidio, es una matanza indiscriminada sin más fin que el exterminio, nada que ver.

4º La adopción es una solución, que se salta dos calvarios, el embarazo de la madre que debe sufrir durante 9 meses algo que hay que vivirlo para saber que si no lo deseas debe ser una tortura infinita y el dasaraigo de un niño al que se le priva de sus raices y se le condena a una vida huérfana.
A pesar de todo reconozco que es otra solución.

5º También es contrario a la naturaleza colocar un pie en un transplante, en el lugar de una mano y se hace para que esa persona pueda coger un baso, es contrario a la naturaleza, tirar a un bebé a un contenedor y lo hacen madres desesperadas, hay ¡tantas cosas contrarias a la naturaleza! que eso sería el menor de los problemas.

6º A un niño, hay muchísimas cosas que no se le pueden contar a lo bestia, ni pretender que entienda, aun explicándoselo despacio, precisamente, porque es un niño.

Los puntos que faltan creo que quedan contestados con lo que le he dicho.

Y que conste Vicente, que creo que una de las cosas más terribles que le puede suceder a una mujer, es tener que recurrir al aborto, pero cerrar esa posibilidad en muchos casos, creo que también sería condenarlas a algo que desde luego no yo les voy a negar.

Lo deseable sería que jamás fuera necesario, pero eso es como desear que no haya hambre en el mundo o que todos seamos buenos.

En fin, encantada y es lo que pienso, aunque respeto que usted no esté de acuerdo conmigo.
Un saludo.

Vicente dijo...

María,
1º Lo de que no existe una moral universal: Mire, yo pienso que hay un común denominador y que, lo que se queda fuera, no es específicamente moral. Aquí, por moral, me refiero al comportamiento con respecto al prójimo. Un musulmán, un cristiano, un budista y un ateo estarán de acuerdo en que no hay que asesinar, que no hay que calumniar ni traicionar a los amigos. Aunque, a un Musulmán, su creencia le prohíbe comer carne de cerdo si bien, en extremas circunstancias, como es el de estar a punto de morir de hambre y no tener otra cosa a la vista, puede hacerlo.
2º Una violación es un trauma, quedarse embarazada como consecuencia de la violación es un trauma, pero, ¿Está usted segura de que la práctica del aborto no es otro trauma? ¿Está segura que el trauma sería menor? Porque, una vez tomada la decisión, no hay vuelta atrás.
3º Por supuesto que no hay que contarle esas cosas a un niño pequeño. Sólo quería decir que él no estaría de acuerdo. Aunque, hace unos años, cometimos un infanticidio en Nochebuena desde el punto de vista de mi sobrino pequeño: pensó que el pavo que íbamos a trinchar era un niño. En fin.
4º El genocidio nazi tenía un fin muy claro: que, en Alemania, sólo estuviese la raza aria. También puede uno asesinar a una anciana para quedarse con sus ahorros y, no por eso, es menos repugnante que si lo hace sólo por cargársela.
5º Injertar un pie en lugar de una mano (y ¿por qué no otra mano?) es una enmienda a la naturaleza, pero se hace respe
tando sus leyes: hay que tener cuidado de que no cause rechazo, que los huesos, músculos, vasos sanguíneos etc. se "familiaricen" con los del paciente...
Por último, encantado igualmente, y mil perdones a todos los contertulios.
Un saludo.

Novicia Dalila dijo...

jajajajjaja cuando vuelva el Panta y se encuentre este regalo que le habeis dejado... se muere del gusto... Con lo que le ponen a él estos fregaos.

Que descanseis. Bona nit a tots

Pantagruel dijo...

Pues no siempre me ponen los fregaos, Novi, sobre todo cuando lo fregao está ya más que barrío. Le resumo a Vicente muy suscintamente mi posición:

1) No creo en ninguna moral inmanente. La moral es un acuerdo que parte de una serie de condicionamientos que, como todos los animales, traemos impresos genéticamente y que completamos culturalmente. Vicente, ¿quién define qué es la moral natural "común" para todos? La Iglesia Católica Apostólica y Romana? El PSOE de Zapatero? Ambos? Ninguno de ellos? Un comité de sabios? Quién los elige? Deberían estar Alfonso Guerra, Gaspar Llamazares, el Dr. Montes o Monseñor Cañizares y el Padre Portillo entre esos sabios? Reducido al absurdo.

2) La definición de persona es jurídica; hay consenso en que una persona es un ser humano nacido y con 24 horas de vida; antes no puede ser inscrito en el registro civil, y por tanto un feto no puede ser persona ni es titular de los derechos de ésta; eso es por definición, por acuerdo, como todas las leyes.

3) El feto, el nasciturus, es un ser humano en desarrollo que no es aun persona, pero puede ser sujeto de los derechos que acordemos concederle, igual que a los animales -y ruego que esto se entienda bien; los animales no pueden reclamar sus derechos, pero podemos atribuírselos en su representación-. Los derechos que le atribuyamos al feto -entre ellos el derecho a llegar a nacer y a ser persona, que se le ha concedido- pueden entrar en colisión, -y de hecho entran- con los derechos de su madre, que sí es ya persona. Si nos liberamos de imperativos inmanentes, que vienen de dios, o de cualquier otra fuente "sobrenatural", la sociedad tiene el derecho a legislar sobre cómo se puede resolver ese conflicto de intereses, y eso es lo que están haciendo todas las sociedades democráticas, y esto es lo que pretende modificarse, para mejorarlo, en la nuestra.

4) Legislar sobre el derecho al aborto, o sea legislar que en el conflicto de intereses entre madre y feto a veces deben prevalecer los intereses de la madre no significa imponer el aborto; cada mujer, en uso de su derecho a decidir, puede no aceptar nunca esa vía, y ahí es donde creo yo que los contrarios al aborto tienen su campo: convencer a las mujeres de que en ningún caso opten por esa opción, que nadie les impone.

5) La decisión de abortar es siempre delicada, y quizás a veces sea traumatica, sobre todo para mujeres que han sido aleccionadas en que el aborto es un asesinato -que no lo es, porque asesinato, por definición, es matar a una persona-; la mayoría de las mujeres que abortan pasan página sin mayor problema.

6) No se debe trivializar el aborto: no es un método anticonceptivo y no debe ser nunca una opción recomendable frente a un control voluntario de la maternidad / paternidad.

7) No sé qué tiene que ver todo esto con los nazis; el periodo nazi fue un periodo completamente antidemocrático, totalitario y subversivo donde el estado de derecho fue abolido sin posibilidad de discusión ni de debate. Tampoco hay que comparar el aborto con la pena de muerte, aunque a veces algunos llamados "provida" caigan en la contradicción de tolerar ésta. No creo que haya que hacer uso de imágenes truculentas y sangrientas de fetos destrozados y fragmentados -aunque yo las expuse en la entrada dedicada al tema-; el aborto en general se practica hoy mediante técnicas cuidadosas; con todo, el aborto no debe valorase por sus aspectos estéticos, sino éticos y jurídicos, esto es como mal menor para resolver los conflictos de intereses que antes se han citado.

Sigo en otro comentario, que blogger no me permite ser más extenso en éste.

Pantagruel dijo...

Quisiera haber sido claro en mi exposición, ya que no he sabido ser breve. Espero haberme mantenido en una línea racional, y lejos de cualquier fundamentalismo, tanto defensivo como ofensivo. Sabemos ya que el tema no es fácil, y si antes dije que las posturas son posiblemnte irreconciliables, deberíamos procurar que no sean enfrentadas "a muerte", fuente de ensañamiento y de descalificaciones. Creo que puedo comprender perfectamente que haya quien anteponga siempre el derecho a la vida del feto sobre cualquier otra consideración, y respeto esa postura, pero no quiero que me la impongan.

Vicente, vuelvo a agradecerte tu visita y tus comentarios, y me gustaría que no te sintieras aquí mal acogido, aunque como ves, no estoy de acuerdo contigo. Un saludo.

Respondo a otros comentaristas cuando me haya repuesto :-)

Hitos dijo...

Panta, he vuelto. Cuánto hay para leer, voy a tardar en ponerme al día. Que prolijos son ustedes ¡coño!

Malo Malísimo dijo...

Joder cuantas cosas. Panta la acepción, la primera.
María he dicho que Panta está no que es. Que no es lo mismo.
Sr. Vicente, mire de entrada ni usted ni yo somos quienes para hablar de aborto, eso es competencia exclusiva de las mujeres, a no ser claro está que sted se pueda embarazar. Segundo la moral es individual, existe un común general a todos pero aparte de ese común, más bien escaso, es individual, si fuese universal como usted pretende no existiría el canibalismo, por ejemplo. Además curiosamente cita usted al Islán en el tema del aborto, cuando en todo el mundo islámico no existe regulación del aborto para antes de los 3 meses, vamos durante las primeras 12 semanas es libre elección de la mujer, por tanto no tienen que legislarlo.
Usted tiene sus creencias y tiene su fe, por supuesto que son dignas de respeto y consideración pero son las suyas y no son más verdaderas ni más erroneas que las de los demás, deje que los demás opinemos y actuemos en consecuencia y otra cosa Señor Vicente, la Ley del aborto NO ES DE OBLIGADO CUMPLIMIENTO.

Malo Malísimo dijo...

Marisitos ¿que tal? dinos algo porfa.

Pantagruel dijo...

ID, visto lo bien que me va no pienso abandonar el lirismo, aunque tampoco la polémica. Bien es verdad con con el lirismo estoy haciendo escuela, y a la última entrada de Antonio Pierdepeso me remito.

María, esos cortircuitos son creativos, y característicos del cerebro de mujer, intuitivo y eficiente. No entro en tu discusión cruzada con Vicente; que cada uno argumente y los demás os seguimos.

Sargento, te dejé el Torres a mano para que te lo autogestionaras; luego vas mamao y no armas, ni con la cabo, ni con las putas ni con Matilde, y así te va; permíteme que te diga que de putas no entiendo nada, aunque las respeto.

Hitossss, sobreleí ayer tu crónica de la opo, pero no me enteré de tu impresión; por el título de la entrada creí que ya estaba hecho. Así que prolijos, no? Bueno, envidio tu capacidad de síntetizar, la verdad sea dicha.

Malo, es un poco fatigoso repetir una y otra vez argumentos, pero un nuevo visitante bien lo merece.

Por cierto, Vicente, que el pouer poin al que nos remites no dice ni muestra nada nuevo; esas fotos de fetos descuartizados ya las teníamos en el album. Poca gente estaría a favor de hacer eso porque sí, pero cada madre potencial puede tener su propia visión y elegir, sin que nadie le imponga ni un aborto ni un embarazo y un hijo no deseados. Hay una falsedad en el texto del pouer poin: dice que desde la concepción el embrión tiene alma; pues no, la iglesia aun no se ha aclarado acerca de cual es el momento de la "animación". Eso está discutido y con referencias en esta entrada y sus comentarios.

Buen día / buena semana a todos.

ID dijo...

Una pregunta que me hago ¿los embriones concebidos por fecundación in vitro y mantenidos en congelación son personas con alma y todo?

¿Si concebimos un embrión y éste, tras recibir su correspondiente alma, se divide en las primeras fases de desarrollo, creándose dos embriones viables, el alma se divide a su vez, se añade un alma nueva o se remplaza la inicial por dos nuevas almas?

Resueltas estas primeras dificultades, supongo que ya sabría yo solo resolver casos más complejos.

Es una curiosidad que tengo (como diría Antonio).

Malo Malísimo dijo...

ID según Monse Cañi y Monse Rouco que sí y como el alma es grande pues se divide en dos como la multiplicación celular. Mira las cosas de la iglesia son así, si tu tienes 1 gota de agua bendita la echas a un bidón de 500 litros y tienes 500 litros y una gota de agua bendida, pues con el alma igual.

Pantagruel dijo...

ID, te animo y te exhorto a que leas -si no lo hiciste en su día- este texto ("¿Tienen Alma los Embriones?"), que es muy clarificador; te ayudará a resolver problemas de mayor complejidad inclusive.

Malo tu cuantifficación del agua bendita (500 litros más una gota) me recuerda al del Sargento Sánchez y los indios: "Mi capitán, por allí vienen 1002 indios" "Coño, sargento, que precisión -dice el capitán- cómo los has contao?", "Pos mu simple, mi Capitán, primero vienen dos y luego como unos mil".

Ufff, vaya chiste tonto, vaya mañana.

ID dijo...

Gracias con todo el alma Panta. Hay que reconocer que ante una argumentación como la que sigue:

"Algunos científicos y filósofos intentarán argumentar que si el embrión en fase inicial no ha recibido aún un alma inmortal de Dios, entonces está bien destruirlo con propósitos de investigación puesto que todavía no es una persona. Pero en realidad sería lo contrario; es decir, sería más inmoral destruir un embrión que todavía no ha recibido un alma inmortal que destruir uno que ya la tiene. ¿Por qué? Porque el alma inmortal es el principio por el cual esa persona puede llegar a su destino eterno con Dios en el cielo, de tal manera que cuando alguien destruye un embrión, si ese fuera el escenario, impediría de manera absoluta que ese ser humano logre tener un alma inmortal (o ser una persona) y pueda llegar a Dios. Esta sería la peor de las maldades pues ese investigador de células madre embrionarias estropearía, con una acción que en cierto sentido sería peor que el asesinato, todo el diseño que Dios tenía para esa persona única e irrepetible".

Me quedo desarmado...

(y muerto de risa)

Pantagruel dijo...

ID, yo con la fe no me meto; ya se sabe que es una predisposición del cerebro humano, pero es que hay cada argumentación... Por qué intentarán entrar en el territorio de lo racional, de lo razonable?

Anónimo dijo...

¡Hola!
Y yo que creí ¡pero qué ingenua..!
Que con todo el rollísimo que ayer nos echamos Vicente y yo con lo del aborto, mientras todos estabais de juerga, y otros castigados currando en domingo, ya os habríamos aburrido, agotado y hastiado con el tema y... llego y 24 horas después, seguís dale que dale...
ahora veo que en fase transcendente...xD,xD

Ayer, cuando pasaba y veía que había vuelto Vicente con su contraréplica, según lo veía, daba un salto y huía despavorida... creo que sois absolutamente incombustibles , casi casi como con lo de las refinerías...

Me recuerda estos concursos de baile que después de 3 días bailando siguen y siguen aunque sea destrozados y arrastras...

Bueno, si necesitáis reconstituyentes, masajes en los pies o alguna cosa, no tenéis más que pedirlo...

¡Hola Hitos! Bienvenida, a ti te perdono,
que llevas mucho sin parlotear.
Un beso María

P.D. Tengo el blog enfermo, no me admite ni nombre de usuario, ni contraseña ni nada...
no se que voy a hacer...

María dijo...

Ya está solucionado,
falsa alarma.

Pantagruel dijo...

Ay, María, que nos tienes en un sinvivir... :-)

De las imagenes a las letras dijo...

María muy buenas fotos me encantaron

Pantagruel dijo...

María?